miércoles, 29 de diciembre de 2010

Literatura y Politica

Interesantes palabras Julio, lo que opino es solo mi opinion, digo esto porque recientemente pareciera no en este grupo, sino en otros de gentes que se asumen cientificas que tuviera que demostrar o probar todas mis opiniones. Como dice Sartre estas no tienen ni pueden probarse.
Todos se interesan en la politica pero no todos pueden ser politicos. No todos se interesan en la Literatura pero pocos pueden hacer lireratura. A veces es dificil que el literato se divida del escritor intelectual y es que no se pueden dividir  y no se puede dividir lo que ya esta  separado en una suerte de doble personalidad. El Ensayo es un genero literario y es el que mas me gusta de Vargas Llosa y creo que es por  el que es menos conocido. entre las mayorias.
El hecho que la literatura trate temas politicos no quiere decir que literatura y politica sean lo mismo no tiene nada de raro porque la politica la teoria de lo util segun Ortega Y Gasset esta en todas partes queramos o no. Es como decir que un escritor es mujeriego porque escribe sobre la mujeres y acaso puede haber literatura sin mujeres?. O literatura sin sexo y sensualidad?. Pero no por eso confundimos literatura con sexologia.A Vargas Llosa le dieron el premio segun la academia por literato no por intelectual, sin embargo se  lo dieron segun palabras de la misma por retratar los hilos del poder, lo cual no es otra cosa que politica. El poder es un tema que obsesiona a filosofos, escritores e intelectuales.
Pero no subestimemos las ideas. Detras de cada acto de la gente importante en la historia hay siempre ideas. No subestimemos a los intelectuales. Detras de las mas grandes masacres de la humanidad ha habido ideas ,ideas que no han sabido combatirse en su momento en la debida forma. Y esa tarea es de los intelectuales de nadie mas. Nadie mas puede hacer ese trabajo. Quiza Vargas Llosa debio abstenerse de opinar ciertas cosas en su discurso en bien de la literaratura pero le gano el intelectual.El intelectual que no gusta a algunos no desdice al literato. Yo personalmente lo prefiero como intelectual. Quiza debiera instalarse un premio Nobel de Ensayo  puramente.En ese Vargas Llosa les hubiera ganado lejos a muchos premios Nobel de Literaratura y a otros que lo merecieron y no lo ganaron.
 

 
De: Julio A. <geoloks@yahoo.com.ar>
Fecha: 29 de diciembre de 2010 00:02
Asunto: Re: [LibrosG] Mario Vargas Llosa, el discurso y los Nobel otorgados
Para: Claudio Mori gonzales clagui57@gmail.com
 
Claudio, creo que es imposible estar en desacuerdo en que, Literatura y Política porque es difícilmente concebibleuna gran obra que no tenga un motivo político o haya sido gestada a causa de un hecho político.
En la Argentina, Sarmiento, el unitario, escribe una obra magna como es el Facundo como panfleto antirrosista y el federal rosista José Hernández, escribe el Martín Fierro, como una denuncia contra las políticas del Estado contra el gaucho. Pero la Política como acto intelectual y la acción política concreta puede conspirar contra la calidad literaria de una obra. Creo que es el caso del discurso de Mario Vargas LLosa: en mi modesta opinión de lego, si hubiera reducido al mínimo las partes politicas, el texto hubiera ganado en calidad. Pero de una cosa estoy seguro: el decurso de los hechos políticos de América Latina no hubieran cambiado un ápice por un discurso de aceptacion de un premio literario.
Para no abandonar el tema de los discursos de aceptación de premios, recomiendo el siguiente:

http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fagitadoresculturales.blogspot.com%2F2007%2F01%2Fsusan-sontag-la-literatura-es-la.html&h=acfc5

Es el discurso de Susan Sontag cuando aceptó el Premio por la Paz de la Corporación de Libreros de Frankfurt, en el año 2003.

SS no pierde oportunidad de lanzar sus dardos políticos, pero no por ello se desvía de su tema central: la Literatura y la Libertad.

Saludos.
Julio A

--- El lun 27-dic-10, Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com> escribió:

> De: Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com>
> Asunto: [LibrosG] Mario Vargas Llosa, el discurso y los Nobel otorgados
> Para: "LibrosG" <librosgratis@gruposyahoo.com.ar>
> Fecha: lunes, 27 de diciembre de 2010, 1:13
> Creo que muchos confunden
> literaratura con politica que son dos disciplinas
> diferentes pero que se entremezclan.  Sobre todo se
> entremezclan en el
> Ensayo, el genreo cultivado por Vargas Llosa que mas me
> gusta de el .Lo ha
> hecho la academia al negarle el Nobel a Borges. Y muchos
> le  han mesquinado
> y le mesquinan  cualquier merito solo por el hecho de
> sus ideas politicas.
> Me acuerdo aqui las criticas de Paul Auster ninguneandolo.
> Tambien lo hace
> Vargas Llosa en su discurso pero creo que mas que politico
> el es un
> intelectual. Si el tiene la razon o no en sus ideas no le
> quita que sea
> intelectual. Las ideas no se crean o expresan para que le
> gusten a alguien
> aunque acaban agradando o desagradando de entrada para
> despues sin que nos
> demos cuenta se adentren y posicionen en nuestras mentes.
> Yo no comparto las ideas de  Garcia Marquez pero me
> fascina como escribe
> como me fascina Borges.
>
>
>
> ---------- Mensaje reenviado ----------
> De: Julio A. <geoloks@yahoo.com.ar>
> Fecha: 23 de diciembre de 2010 00:57
> Asunto: [LibrosG] Mario Vargas Llosa, el discurso y los
> Nobel otorgados
> Para: librosgratis@gruposyahoo.com.ar
>
>
>
>
> Luego de leer los mensajes entrecruzados entre miembros de
> la lista sobre el
> discurso de Mario Vargas Llosa al recibir el Nobel, sobre
> MV Llosa como
> escritor, sobre sus posiciones políticas, y finalmente
> sobre el premio Nobel
> de Literatura mismo.
> Para formarse una idea propia sobre un texto, no hay como
> leer el mismo en
> su idioma original.
> Sinceramente, me decepcionó un poco. El discurso en sí,
> no está mal escrito,
> pero se vuelve largo y se aparta de su tema: "Elogio de la
> Lectura y la
> Ficción". Si MVLL hubiese escrito un texto conciso, denso
> y afilado sobre
> sus ideas personales, con las líneas rectoras que ve sobre
> la obra de
> ficción y el valor que cobra ante quien lo lee, hubiera
> dejado una pieza
> maestra, tal vez. Pero no, MVLL se desparrama en 17
> páginas lo que podría
> haber expresado en tres o cuatro, y lo que es peor,
> comienza a pontificar, y
> a poco de leer, uno mismo se pregunta ¿Qué tiene que ver
> Hugo Chavez o
> Fujimori en un discurso sobre literatura y ficción,
> latinoamericana? Lo que
> es peor, le da pie a que cualquiera con mayor o menor
> sentido de la
> literatura se despache en su contra. Creo que no se ubicó
> que era un ámbito
> internacional, donde no hacía más que reforzar esa idea
> de la poca seriedad
> latinoamericana y que el premio se lo daban por su obra
> literaria,
> no por sus opiniones políticas.
> Se ha presentado la critica que le hace Gilberto Lopez y
> Rivas, pero creo
> que se desmerece Gilberto al exponer agria y
> desordenadamente sus criticas
> mezcladas con sus opiniones (un mal endémico, a esta
> altura del partido), lo
> cual lo expone a Gilberto a que alguno lo califique de
> envidioso o
> resentido. No creo que lo sea, pero lo parece por su
> texto.
> No pienso tomarme el trabajo de criticar en detalle a MVLL
> y su discurso.
> Tampoco este es el lugar de discutir sus ideas políticas.
> Creo que la mejor
> crítica será la lectura del discurso de aceptación del
> premio Nobel por
> parte de Gabriel García Márquez, en 1982. Creo que es una
> obra excelente,
> que ocupa menos de la mitad de las páginas que MVLL y no
> se privó GGM de
> hacer las correctas y firmes denuncias de los males que
> aquejaban a América
> Latina. Pero lo hace con precisión y contundencia.
> El discurso de Gabo, se puede leer en:
> http://www.ciudadseva.com/textos/otros/ggmnobel.htm
>
> Debo reconocer que en el discurso de MVLL, su comienzo me
> conmovió: "Aprendí
> a leer a los cinco años, en la clase del hermano
> Justiniano, en el Colegio
> de Lasalle, en Cochabamba (Bolivia). Es la cosa más
> importante que me ha
> pasado en la vida. …". Como yo también fui a un
> colegio Lasallano (en San
> Isidro, Argentina) estas líneas me retrotrajeron a mis
> tiempos de pupitres
> de madera, con tintero y pluma de caligrafía. Lo imagino a
> MVLL haciendo las
> primeras lecturas, las tediosas clases de caligrafía y las
> misas en latín.
> La orden religiosa lasallana, dedicada a la educación y de
> fuerte matriz
> francesa, era idéntica en didáctica, obras y prácticas
> en todo el mundo. A
> pesar de esos cálidos recuerdos, creo que tuvo MVLL un
> olvido: calificó con
> los peores adjetivos a Fidel Castro, porque no mencionó el
> detalle que Fidel
> también era un antiguo alumno lasallano: fue al Colegio de
> Lasalle en
> Santiago de Cuba, de 1934 a 1942. Esto
> significa que Fidel hizo las primeras letras y lecturas
> como Vargas Llosa,
> bajo la atenta directriz de un hermano. Tal vez fue para
> él, Fidel Castro
> Ruz, la cosa más importante en su vida.
>
> Saludos
> Julio A
>
>


---------- Mensaje reenviado ----------
De: Julio A. <geoloks@yahoo.com.ar>
Fecha: 29 de diciembre de 2010 00:02
Asunto: Re: [LibrosG] Mario Vargas Llosa, el discurso y los Nobel otorgados
Para: Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com>
Cc: librosgratis@gruposyahoo.com.ar


Claudio, creo que es imposible estar en desacuerdo en que, Literatura y Política porque es difícilmente concebibleuna gran obra que no tenga un motivo político o haya sido gestada a causa de un hecho político.
En la Argentina, Sarmiento, el unitario, escribe una obra magna como es el Facundo como panfleto antirrosista y el federal rosista José Hernández, escribe el Martín Fierro, como una denuncia contra las políticas del Estado contra el gaucho. Pero la Política como acto intelectual y la acción política concreta puede conspirar contra la calidad literaria de una obra. Creo que es el caso del discurso de Mario Vargas LLosa: en mi modesta opinión de lego, si hubiera reducido al mínimo las partes politicas, el texto hubiera ganado en calidad. Pero de una cosa estoy seguro: el decurso de los hechos políticos de América Latina no hubieran cambiado un ápice por un discurso de aceptacion de un premio literario.
Para no abandonar el tema de los discursos de aceptación de premios, recomiendo el siguiente:

http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fagitadoresculturales.blogspot.com%2F2007%2F01%2Fsusan-sontag-la-literatura-es-la.html&h=acfc5

Es el discurso de Susan Sontag cuando aceptó el Premio por la Paz de la Corporación de Libreros de Frankfurt, en el año 2003.

SS no pierde oportunidad de lanzar sus dardos políticos, pero no por ello se desvía de su tema central: la Literatura y la Libertad.

Saludos.
Julio A

--- El lun 27-dic-10, Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com> escribió:

> De: Claudio Mori gonzales <clagui57@gmail.com>
> Asunto: [LibrosG] Mario Vargas Llosa, el discurso y los Nobel otorgados
> Para: "LibrosG" <librosgratis@gruposyahoo.com.ar>
> Fecha: lunes, 27 de diciembre de 2010, 1:13
> Creo que muchos confunden
> literaratura con politica que son dos disciplinas
> diferentes pero que se entremezclan.  Sobre todo se
> entremezclan en el
> Ensayo, el genreo cultivado por Vargas Llosa que mas me
> gusta de el .Lo ha
> hecho la academia al negarle el Nobel a Borges. Y muchos
> le  han mesquinado
> y le mesquinan  cualquier merito solo por el hecho de
> sus ideas politicas.
> Me acuerdo aqui las criticas de Paul Auster ninguneandolo.
> Tambien lo hace
> Vargas Llosa en su discurso pero creo que mas que politico
> el es un
> intelectual. Si el tiene la razon o no en sus ideas no le
> quita que sea
> intelectual. Las ideas no se crean o expresan para que le
> gusten a alguien
> aunque acaban agradando o desagradando de entrada para
> despues sin que nos
> demos cuenta se adentren y posicionen en nuestras mentes.
> Yo no comparto las ideas de  Garcia Marquez pero me
> fascina como escribe
> como me fascina Borges.
>
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> ---------- Mensaje reenviado ----------
> De: Julio A. <geoloks@yahoo.com.ar>
> Fecha: 23 de diciembre de 2010 00:57
> Asunto: [LibrosG] Mario Vargas Llosa, el discurso y los
> Nobel otorgados
> Para: librosgratis@gruposyahoo.com.ar
>
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> Luego de leer los mensajes entrecruzados entre miembros de
> la lista sobre el
> discurso de Mario Vargas Llosa al recibir el Nobel, sobre
> MV Llosa como
> escritor, sobre sus posiciones políticas, y finalmente
> sobre el premio Nobel
> de Literatura mismo.
> Para formarse una idea propia sobre un texto, no hay como
> leer el mismo en
> su idioma original.
> Sinceramente, me decepcionó un poco. El discurso en sí,
> no está mal escrito,
> pero se vuelve largo y se aparta de su tema: "Elogio de la
> Lectura y la
> Ficción". Si MVLL hubiese escrito un texto conciso, denso
> y afilado sobre
> sus ideas personales, con las líneas rectoras que ve sobre
> la obra de
> ficción y el valor que cobra ante quien lo lee, hubiera
> dejado una pieza
> maestra, tal vez. Pero no, MVLL se desparrama en 17
> páginas lo que podría
> haber expresado en tres o cuatro, y lo que es peor,
> comienza a pontificar, y
> a poco de leer, uno mismo se pregunta ¿Qué tiene que ver
> Hugo Chavez o
> Fujimori en un discurso sobre literatura y ficción,
> latinoamericana? Lo que
> es peor, le da pie a que cualquiera con mayor o menor
> sentido de la
> literatura se despache en su contra. Creo que no se ubicó
> que era un ámbito
> internacional, donde no hacía más que reforzar esa idea
> de la poca seriedad
> latinoamericana y que el premio se lo daban por su obra
> literaria,
> no por sus opiniones políticas.
> Se ha presentado la critica que le hace Gilberto Lopez y
> Rivas, pero creo
> que se desmerece Gilberto al exponer agria y
> desordenadamente sus criticas
> mezcladas con sus opiniones (un mal endémico, a esta
> altura del partido), lo
> cual lo expone a Gilberto a que alguno lo califique de
> envidioso o
> resentido. No creo que lo sea, pero lo parece por su
> texto.
> No pienso tomarme el trabajo de criticar en detalle a MVLL
> y su discurso.
> Tampoco este es el lugar de discutir sus ideas políticas.
> Creo que la mejor
> crítica será la lectura del discurso de aceptación del
> premio Nobel por
> parte de Gabriel García Márquez, en 1982. Creo que es una
> obra excelente,
> que ocupa menos de la mitad de las páginas que MVLL y no
> se privó GGM de
> hacer las correctas y firmes denuncias de los males que
> aquejaban a América
> Latina. Pero lo hace con precisión y contundencia.
> El discurso de Gabo, se puede leer en:
> http://www.ciudadseva.com/textos/otros/ggmnobel.htm
>
> Debo reconocer que en el discurso de MVLL, su comienzo me
> conmovió: "Aprendí
> a leer a los cinco años, en la clase del hermano
> Justiniano, en el Colegio
> de Lasalle, en Cochabamba (Bolivia). Es la cosa más
> importante que me ha
> pasado en la vida. …". Como yo también fui a un
> colegio Lasallano (en San
> Isidro, Argentina) estas líneas me retrotrajeron a mis
> tiempos de pupitres
> de madera, con tintero y pluma de caligrafía. Lo imagino a
> MVLL haciendo las
> primeras lecturas, las tediosas clases de caligrafía y las
> misas en latín.
> La orden religiosa lasallana, dedicada a la educación y de
> fuerte matriz
> francesa, era idéntica en didáctica, obras y prácticas
> en todo el mundo. A
> pesar de esos cálidos recuerdos, creo que tuvo MVLL un
> olvido: calificó con
> los peores adjetivos a Fidel Castro, porque no mencionó el
> detalle que Fidel
> también era un antiguo alumno lasallano: fue al Colegio de
> Lasalle en
> Santiago de Cuba, de 1934 a 1942. Esto
> significa que Fidel hizo las primeras letras y lecturas
> como Vargas Llosa,
> bajo la atenta directriz de un hermano. Tal vez fue para
> él, Fidel Castro
> Ruz, la cosa más importante en su vida.
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